2008年4月23日下午，十一屆全國人大常委會第二次會議分組審議《中華人民共和國消防法（修訂草案）》，發(fā)言摘登如下：

　　王萬賓委員說，關(guān)于消防法適用的范圍問題，建議再進一步研究。通讀了幾遍草案，總的印象是消防法適用范圍指的還是機關(guān)、團體、企業(yè)、事業(yè)單位和人員密集場所、公眾聚集場所，這些規(guī)定完全必要。但是，從我國近年來發(fā)生很多火情的案例和現(xiàn)在我國快速發(fā)展的城鄉(xiāng)建設(shè)勢頭來看，建議進一步對消防法的適用范圍及有關(guān)情況開展調(diào)查研究。我在廣西工作了兩年多的時間，曾經(jīng)發(fā)生過3、4起大面積連片的農(nóng)村居民區(qū)起火，只要一起火，來一陣風(fēng)，再加上老百姓的房子都是木頭的，很快就會都點著了，我認(rèn)為這是一個很大的事，老百姓家里本來就沒有什么收入，一場火災(zāi)就會傾家蕩產(chǎn)，這是一個情況。另外，南方地區(qū)很多的集鎮(zhèn)都是連片建成的，老百姓喜歡扎堆，房子挨著房子，街道相當(dāng)狹窄。我當(dāng)時去北海合浦縣檢查煙花爆竹的防火安全工作，那個地方的情況很復(fù)雜，但是我們的汽車進不去，因為街道太窄，而且所有的房子都是連片在一起的。我們現(xiàn)在建房還有安全間隔的概念，但過去歷史遺留下來的老房子就不是這樣了。在這些地區(qū)一旦發(fā)生火情，基本上都是火燒連營。城市居民區(qū)中住宅和汽車混雜在一起，先進一些的社區(qū)設(shè)了地下車庫，但是居民區(qū)和停車場混雜在一起的情況非常普遍，這些情況還是需要進一步研究。此外，現(xiàn)在居民區(qū)使用的燃料基本上都是天然氣或者是煤氣，有的是電氣，一旦發(fā)生火災(zāi)，整個樓都會出現(xiàn)險情。一些地方發(fā)生火災(zāi)以后，后搶救不及時也會造成大量的人員傷亡。所以，要進一步修改消防法，應(yīng)該進一步研究城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，進一步研究消防法適用的范圍。從概念上說還是從消防部門的角度來考慮問題，規(guī)定消防部門應(yīng)該做到什么標(biāo)準(zhǔn)，但是從另一個角度來說，火災(zāi)的預(yù)防實際上是老百姓的事，要喚起全體人民的防火意識，對全民進行防火意識教育、宣傳和培訓(xùn)，這項工作的任務(wù)太重。我建議有關(guān)專門委員會和公安部等有關(guān)方面考慮開展防火教育的問題。既然要修改，那么我們就下決心把這部法修改得更加完善。

　　覃瑞祥(廣西壯族自治區(qū)人大常委會副主任)說，消防法修訂草案中對城市消防的很多內(nèi)容都寫得非常細，操作性強，是一個很好的草案。但是加強農(nóng)村的防火工作也確實很必要。我是廣西人，廣西每年的村莊火災(zāi)都非常多，每年有幾百起，特別是少數(shù)民族地區(qū)，都是木板房，房連房，只要一家起火，全村遭殃。今年春天發(fā)生冰凍災(zāi)害，村民在屋內(nèi)燒火取暖，同樣發(fā)生了火災(zāi)。草案3條第2款第3項，“對職工進行崗前消防安全培訓(xùn)”，建議改為“對居民進行消防安全培訓(xùn)”，這就不僅僅只限定于單位職工了，對農(nóng)民居民也要進行培訓(xùn)。第31條，“下列單位應(yīng)當(dāng)建立單位專職消防隊”，里面列舉了一些單位。但是從南方一些城市的實際來看，縣城消防隊離一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)較遠，如果偏遠地區(qū)發(fā)生了火災(zāi)，消防隊開車1個多小時才能趕到。希望增加一個內(nèi)容：“距離縣公安消防隊較遠，且規(guī)模較大的鄉(xiāng)鎮(zhèn)”，也要建立專職消防隊，作為第6項。比如廣西，有些鄉(xiāng)鎮(zhèn)離縣城70、80公里，如果沒有1個小時的話消防隊根本趕不到，所以也有必要建立專職消防隊。還有不僅規(guī)定村民委員會的負責(zé)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)人民政府也要負起當(dāng)?shù)叵拦ぷ鞯呢?zé)任。不僅僅是鄉(xiāng)鎮(zhèn)以上的政府部門，村民委員會也要組織好本村的消防知識、安全培訓(xùn)等，鄉(xiāng)鎮(zhèn)人民政府要負起管理、教育消防知識、安全培訓(xùn)的責(zé)任。

　　達列力汗?馬米汗委員說，現(xiàn)在農(nóng)村，按照中央所要求的社會主義新農(nóng)村建設(shè)，農(nóng)村的消防設(shè)施也應(yīng)該適應(yīng)新農(nóng)村建設(shè)的要求，建議加上此內(nèi)容。

　　許正維(貴州省人大常委會副主任)說，貴州省由于歷史的原因，有很多苗寨、布依寨、侗寨，這三個民族的寨子，小的幾十戶，多的幾百戶，大的一千多戶，一戶連一戶，全部都是吊腳木樓，由于火災(zāi)每年平均燒掉一個村。因為沒有消防拴，消防龍頭，救火非常困難，救火車開過去也沒有辦法。一點火星就可以燒掉一個村莊，而且這些村子都在山區(qū)，都是依山而建的，救火非常困難?，F(xiàn)在農(nóng)村改水了，就可以配水龍頭、消防栓，這就可以解決很大的問題?，F(xiàn)在這些村莊大都成為旅游資源，也是少數(shù)民族世居的家園，每年政府救災(zāi)都花了不少錢，農(nóng)民群眾也沒有能力大規(guī)模地新建村莊。新建的村莊不是旅游資源，新建的話，這些村莊主要收入會因此中斷。因此建議在第26條增加一條，即“加大城鄉(xiāng)的消防宣傳、執(zhí)法和監(jiān)督工作，加強農(nóng)村的消防設(shè)施建設(shè)，國家應(yīng)對農(nóng)村消防設(shè)施建設(shè)給予支持”。

　　郭鳳蓮委員說，關(guān)于森林和農(nóng)村失火的問題。尤其是農(nóng)村的失火問題很嚴(yán)重?，F(xiàn)在是春天比較干旱，在北方一些地區(qū)失火的現(xiàn)象比較嚴(yán)重。失火事件發(fā)生大多是在農(nóng)村，主要是在清明節(jié)前后，清明節(jié)都要上墳、祭祖，根本控制不了。還有的是整合土地，焚燒地面的草，根本不管失火不失火。政府雖然也下了很大的決心進行控制，每年從農(nóng)村到城市都專門組織滅火，也進行了宣傳，但是效果并不明顯。建議在修訂草案中增加對農(nóng)村、草原、林區(qū)的教育制度、預(yù)防機制和措施的規(guī)定，加強防火意識，這確實非常有必要。

　　圖婭(全國人大代表)說，消防法應(yīng)該包括城市和農(nóng)村，昨天劉部長在作解釋的時候也說60%的火災(zāi)發(fā)生在農(nóng)村，火災(zāi)傷亡人數(shù)中的60%也發(fā)生在農(nóng)村。而草案第8條句和之后兩處寫的都是“城市人民政府”，希望可以從城鄉(xiāng)兩個角度全面考慮。

　　陳先巖(全國人大代表)說，消防法修訂草案第8條，建議將“城市人民政府”改為“城鄉(xiāng)人民政府”，因為現(xiàn)在我們有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，特別是像等經(jīng)濟比較發(fā)達的地方，現(xiàn)在已經(jīng)農(nóng)村城市化了，所以要關(guān)注到鄉(xiāng)村和城鎮(zhèn)的消防建設(shè)和規(guī)劃工作，結(jié)合新農(nóng)村建設(shè)，把農(nóng)村的消防納入到城市統(tǒng)一的布局中，在各個鄉(xiāng)鎮(zhèn)逐步完善或者是逐步建立專職的消防機構(gòu)，配專職的消防人員和裝。

　　汪光燾委員說，第22條，村民安全問題，必須發(fā)揮村民委員會的作用，建立村民自救火災(zāi)的機制和體制，發(fā)生了火災(zāi)靠城里的消防隊去，早就燒的光光了，不少地方，比如浙江等地已經(jīng)有了村民自己聯(lián)防、消防的機制和體制，僅僅是一個宣傳教育、安全檢查還不夠，還應(yīng)該增加一些力度，要推進、推動或者落實村民火災(zāi)自救的機制，來保證邊緣地區(qū)減少火災(zāi)的問題。

　　龍剛委員說，建議把第32條“機關(guān)、團體、企業(yè)、事業(yè)單位以及村民委員會、居民委員會可以根據(jù)需要，建立志愿消防隊等多種形式的消防組織，開展群眾性自防自救工作”當(dāng)中的村民委員會、居民委員會建立志愿消防組織單列一條，與第26條相對應(yīng)，以突出居民委員會、村民委員會在群眾性消防自救工作中的重要性?，F(xiàn)在農(nóng)村的消防工作是整個消防工作中非常薄弱的一個環(huán)節(jié)。

　　楊貴新委員說，火災(zāi)預(yù)防有城市這一塊，也有農(nóng)村這一塊，消防法修訂草案在這方面基本上是把農(nóng)村和城市兩塊分開來表述，所以我有一個思考，比如說在火災(zāi)預(yù)防中，開展有針對性的消防宣傳教育，采取防火措施，進行消防安全檢查，我認(rèn)為這方面的內(nèi)容是共同的，可以一并規(guī)定。比如分開以后，第25條規(guī)定“在農(nóng)業(yè)收獲季節(jié)、森林和草原防火期間、重大節(jié)假日期間以及火災(zāi)多發(fā)季節(jié)”，農(nóng)村就要開展宣傳教育，那么平時就不教育了么？我是在農(nóng)村長大的，也是農(nóng)村人口，經(jīng)常見到火不燒空倉，在收獲季節(jié)才開展宣傳教育的針對性很強固然很好，但我認(rèn)為宣傳教育應(yīng)是以一貫之的，預(yù)防為主嘛。我來自貴州省，貴州省的山好、水好是出名的，特別是苗族、侗族的居住屋，多以木材為建筑材料，盡管我們的改廁、改灶、改水等的工作做得一年比一年好，但是由于經(jīng)費等種種原因，還有部分村民仍然居住在木板房中，木板房的層是飼養(yǎng)豬、牛的地方，二層是人居住的地方，只要到了收獲季節(jié)，稻草等收進屋中就容易發(fā)生火災(zāi)。所以宣傳教育工作和安全檢查工作應(yīng)該是經(jīng)常化的、規(guī)范化的，不能說是到了那個季節(jié)才進行，說句不好聽的話，“三十夜的砧板，你砍我也砍”，那時候才來開展宣傳教育就來不及了。所以，共同的宣傳教育、防范、督促、檢查是非常必要的，應(yīng)該把它作為預(yù)防的重要一條。第二，森林法也規(guī)定了火災(zāi)的防范以及責(zé)任主體和具體措施，是不是與消防法的火災(zāi)預(yù)防對接起來了？建議注明一下。

　　唐世禮委員說，農(nóng)村的消防主要是兩個方面：一是森林，二是民居。從貴州的情況看，應(yīng)該在增加消防設(shè)施方面加強。在西部貧困的地區(qū)，投入又很困難，所以有群眾講“辛辛苦苦幾十年，一把火就回到解放前”，因為一下子生產(chǎn)生活的用品都燒光了，而且很多民族民間的工藝都燒光了?，F(xiàn)在農(nóng)村一旦發(fā)生了火情，由于交通不便，消防車也進不來。如果在森林成片的地方以及民族地區(qū)的民居都投入一定的消防設(shè)，再加上宣傳教育，就能比較好地解決消防的問題。現(xiàn)在法條中有幾處講到村民委員會的消防問題，我呼吁國家加大對這方面的投入，對特別需要又特別困難的地方和部門要給予支持和幫助，解決他們的消防設(shè)施問題。如黔東南苗族、侗族自治州民族民間的文化非常豐富，但大多數(shù)是木質(zhì)結(jié)構(gòu)的房子，老百姓自己拿不出錢或者地方財政也拿不出這個錢投入消防設(shè)施。所以，我想呼吁這個問題。我們現(xiàn)在造林很難，但是毀林很容易，一把火，幾十畝、幾百畝、甚至是千畝的森林都沒有了，看得很心疼，但是沒有辦法。關(guān)于處罰的問題，我也感覺處罰比較輕，200塊錢不足以讓違規(guī)違法人員增加消防的意識和履行法律的責(zé)任。200塊錢，寫上也沒有威懾作用。不要說在城市，現(xiàn)在在農(nóng)村大多數(shù)的地方，200塊錢的處罰也感覺比較輕。

　　姚亞平(江西省人大常委會副主任)說，火災(zāi)現(xiàn)在是我們地市工作的一個很大的問題，我感到有兩種類型的兩個責(zé)任主體，一是城鎮(zhèn)火災(zāi)，屬于公安局負責(zé)、消防隊負責(zé)。一是森林火災(zāi)，主要是林業(yè)局負責(zé)。這部法律好像是公安部門起草出來的，林業(yè)部門的角度沒有體現(xiàn)，好像不能管到森林火災(zāi)的預(yù)防與撲救。江西的災(zāi)后重建，災(zāi)后的次生災(zāi)害其中就有火災(zāi)。前年大旱也經(jīng)常引起森林火災(zāi)，這幾年森林火災(zāi)比較多，需要有法律來對森林防火、滅火等工作作出規(guī)定?，F(xiàn)在管城鎮(zhèn)的這塊，這部法律基本上是管用的，對于消防隊的組建、火災(zāi)的預(yù)防、責(zé)任追究、中介審批、器具的配都是管用的。但是森林火災(zāi)方面，好像不太管用。森林防火主要還是靠成立防火指揮部，靠林業(yè)局，然后是責(zé)任制，然后是靠“防止煉山”，怎么批準(zhǔn)煉山，阻止火源，這些和城市里防火消防都不太一樣，包括消防器具與設(shè)的配，城市消防與森林防火都不一樣。現(xiàn)在規(guī)定的是鄉(xiāng)鎮(zhèn)可以建消防專職隊，我在地市工作時原認(rèn)為消防隊是管全部消防的，但是后來他們說消防只管城鎮(zhèn)建筑物的火災(zāi)，廣大農(nóng)村的森林火災(zāi)是不管的。如果是一部法律涵蓋所有的火災(zāi)，森林火災(zāi)的問題就要考慮一下。目前的森林防火沒有法律，是條例，是用行政手段，在我們那里是分管市長組織一個分管指揮部，鄉(xiāng)鎮(zhèn)再組建專業(yè)滅火隊，每個人一天補助50元，臨時配一些設(shè)，這些都是行政手段。所以，我的建議是中華人民共和國消防法要界定一下范圍，是不是管到了全部國土上面所有消防問題。如果是，那么就建議在這部法律中增加森林防火的分量；如果不是，那么，就建議在這部法的前言說明一下其范圍，再建議另外出臺一部中華人民共和國森林防火法。中國的廣大農(nóng)村地區(qū)面積也是很大的，森林防火與滅火的強度也越來越大，更需要國家依靠法律的手段予以解決，包括衛(wèi)星監(jiān)控防控森林火災(zāi)，包括火災(zāi)撲救的設(shè)（直升飛機、運兵車、森林滅火機）等。如果靠單個的個人、縣級人民政府、鄉(xiāng)級人民政府是很難做到的。

　　周聲濤委員說，現(xiàn)在的消防法實際上主要是立足于人民政府的責(zé)任，用了很多詞“各級人民政府”、“縣級以上人民政府”、“城市人民政府”，從預(yù)防的角度來說，應(yīng)該是全社會和各級人民政府都有責(zé)任。但是從消防的角度，消防中隊設(shè)在縣級以上城鎮(zhèn)，一個縣一般1000多平方公里，等到消防車去已經(jīng)燒光了，更不用談那個地方有沒有消防設(shè)施了。我看了消防法修訂草案后有一個感覺，干脆就改為“中華人民共和國城市消防法”，但是后面又講到了農(nóng)村的消防問題，不講農(nóng)村，不符合城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的原則，還是叫中華人民共和國消防法，但是對草原、森林防火又沒有提及到。

　　侯一平(全國人大代表)說，總則部分，消防法是專門法，但是在我們國家其他法律當(dāng)中，也會涉及到消防的問題，比如說關(guān)于森林的滅火，森林法也有，但是既然是一個專門的法，我理解就應(yīng)該所有的有關(guān)消防滅火的問題，都由一個法律來統(tǒng)一規(guī)范，所以我建議在總則當(dāng)中加一條，“有其他法律規(guī)定的，應(yīng)該遵從于本法”，要有先后的順序。

　　趙貴坤(全國人大代表)說，我來自廣西的少數(shù)民族縣。廣西的森林覆蓋率占87.34%，在全國也是少有的。既然是中華人民共和國的消防法，那么就應(yīng)該涵蓋森林消防。但現(xiàn)在關(guān)于森林消防的內(nèi)容比較少，只是針對城市消防以及一些公共場所、大企業(yè)、機關(guān)、團體、企業(yè)等的消防，我認(rèn)為森林消防也應(yīng)該涵蓋在內(nèi)，不需另行起草其他法律規(guī)定。

　　劉志新(全國人大代表)說，就森林消防工作談點意見。目前，我國的森林防火工作主要由各級政府成立森林防火指揮部及其辦公室負責(zé)，當(dāng)森林發(fā)生火災(zāi)的時候，由森林指揮部及其辦公室臨時組織當(dāng)?shù)厝罕姾婉v地部隊進行撲救。由于都是臨時召集的救火人員，缺乏嚴(yán)密的組織，所以反應(yīng)比較慢，延誤了的救火時機。同時因為撲救人員不懂撲救火災(zāi)的專業(yè)知識，也不具撲救火災(zāi)的基本技能，往往使撲救工作事倍功半，甚至發(fā)生不該發(fā)生的人身傷亡事故。因此應(yīng)考慮將森林消防納入到大消防當(dāng)中，由公安消防統(tǒng)一負責(zé)。具體建議：，在第二章火災(zāi)預(yù)防第25條中，增加以下內(nèi)容：各級政府應(yīng)編制森林防火規(guī)劃，劃定森林防火等級區(qū)域，并制定相應(yīng)的預(yù)防措施。第二，第三章消防組織當(dāng)中的第30條，增加：森林資源較多的設(shè)區(qū)市，設(shè)立森林消防大隊，森林資源較多的縣建立森林消防中隊，承擔(dān)森林火災(zāi)撲救工作，并對森林專業(yè)撲救隊、義務(wù)撲救隊進行專業(yè)指導(dǎo)和業(yè)務(wù)培訓(xùn)。第三，第31條當(dāng)中增加：林場、森林資源較多的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，應(yīng)建立專業(yè)森林撲火隊和義務(wù)森林撲火隊。第四，針對市以下消防機構(gòu)，特別是縣級消防機構(gòu)裝比較落后，經(jīng)費沒有保障問題，建議在新的消防法中，對消防機構(gòu)裝標(biāo)準(zhǔn)和經(jīng)費保障提出明確的要求。

　　張學(xué)慶(全國人大代表)說，消防法修訂草案，與現(xiàn)行消防法相比，第4條中取消了關(guān)于森林和草原消防的條款。整個消防法作為上位法應(yīng)涵蓋所有的消防行為。而森林和草原消防是由不同部門來實施的，在執(zhí)行主體上可能會有一些變化。在消防法修訂草案中應(yīng)把消防行為在相應(yīng)的條款中進行規(guī)定，但是在修訂草案中這一部分內(nèi)容沒有覆蓋，在進行草案修改時，建設(shè)采取兩個實施辦法。一是在修訂草案中增加森林和草原消防行為的相關(guān)規(guī)定；二是把這個消防法草案的適用范圍縮小，變?yōu)槌青l(xiāng)消防法，單獨制定草原和森林相關(guān)的消防法。

　　羅毅平(全國人大代表)說，《中華人民共和國消防法》應(yīng)該把我們國家960萬平方公里的土地上出現(xiàn)的消防問題都納入進去，從現(xiàn)在這個草案來看，主體上還是城鄉(xiāng)范圍內(nèi)的消防，至于森林、水上消防等其他方面的消防工作和問題基本上很少提到。提了一點森林，也只是勉強寫了一點內(nèi)容。消防法應(yīng)該涉及到各個方面，希望在修改時考慮融合進去。
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